湖北省住建厅副张学锋谈新型城镇化

张学锋谈新型城镇化

主持人：各位网友大家好！这里是湖北省门户网站和荆楚网联合直播的对话荆楚在线访谈的现场。我是主持人静冉。这里给大家介绍一下今天在线访谈的来宾，他就是省住建厅张学锋副。张，您好！欢迎您！

张学锋：各位网友好！主持人好！湖北的新型城镇化推进工作已经启动。我很高兴，利用荆楚网这个平台和大家相互学习，相互交流。

主持人：对。其实张说到了我们这个访谈的主题，是城镇化，关于这样一个话题。其实在去年年底的时候，我们张通副也是通过我们网络来跟大家就城镇化这个话题进行了一个对话和沟通。今年张您来也是就这个城镇化的话题做这个相关的解读。那我们现在就一条条、一个个的问题来请教张。第一个问题是想请问一下张，咱们这个推进全省新型城镇化是、省面临新形势作出的一个重大的战略的决策。、省在去年11月15日的时候召开了全省的新型城镇化的工作会议。那大家就想问您，咱们既然说推进新型城镇化是一个热点，大家都很关注，整个城镇化大的方案我们是怎么来完成？

张学锋：去年咱们春节刚过，当时的李鸿忠，现在的，就专程到省住建厅现场调研，安排和部署湖北下一年新的一年新型城镇化推进工作的关于策划和谋划。按照要求，我们在谋划阶段，新型城镇化的整个设计分两部分内容：第一部分是关于湖北新型城镇化发展战略的研究和规划，我们简称为战略规划。这个战略规划是要通过对发展历程进行分析，对发展的蓝图进行描述，这个是正在编制中。国内四个顶级的设计研究部门对它展开了研究工作。现在有一个部门承担了整个蓝图描述的汇总工作。预计在近期就能成稿审定，可以发布。第二点谋划阶段的第二件事是关于的研究和制定，就是用什么措施去推进新型城镇化。这个省已经于去年11月15号以2010年25号文件的形式下发，并召开了全省了新型城镇化推进的工作会议进行了部署。 主持人：既然是这样一个很大的工作部署，也是说，有了省加快新型城镇化的一个意见。关于这个意见，文件的主要内容有些什么？

张学锋：这个就要从新型城镇化，我们老百姓的理解或者我们的理解，人到城里来了，就叫城镇化了，这个人就被城镇化了。 主持人：这是比较通俗一点的。

张学锋：比较通俗一点儿，就这么形容理解。那么站在我们的角度，我们制定这个一件其核心就是要解决人从农村到城市以后，也就是被城镇化以后，我该做什么，社会该怎么去配套，怎么样使这个人能进得了城，而且在城市里面安得了家，同时，后期生活还有保障。为此，总共就分了8个章节、37条，大约1万字，回答6个问题。

主持人：嗯，哪6个？

张学锋：第1个，就是说农村的人从农村到城市，你到哪个地方去，当然是进入城镇了，从农村进入城镇了，我城镇用一个什么样的空间布局吸纳这些人是最为合理的。这是回答的第1个问题。

第2个问题呢，就是这些人进来以后，他干什么，必须要有就业。所以第2个问题回答的就是干什么，也就是产业问题。

第3个呢，城里现有的人担心，你进来会不会影响我的生活质量，农村要进来也要担心我进去

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了以后，会不会比我在农村还要好。所以我们就回答城镇化的城镇综合承载能力问题，用什么措施来解决。

第4个，这么多人从农村进入城镇以后，对城市的环境有什么影响。所以我们就讲两型社会的问题。

第5个，就是这些人进来，怎么样享受城市已经发展多年的改革开放成果，我们制度上怎么创新，上怎么配套，让他们有保障。进来的人和城里的人享受同等的待遇。所以我们有这个发展的问题。

第6个，因为城镇化问题涉及到整个机制的创新，涉及到各个综合部门。我们第6个就讲到领导机制问题，也就是说，城镇化的工作需要全省上下统一一盘棋，统一行动。 主要是讲了这6个方面。

主持人：这6个方面，您说得非常的具体，非常的生动。就是把农民进城了以后，怎么进城，以及进城以后面临的一系列的问题，我们通过6个方面把它给概述出来了。然后文件里面都有了体现。还有一个问题，就是我们现在所说的新型城镇化，那这个“新”，它新在哪里？

张学锋：新型城镇化，我个人理解，“新”在两个方面：第一个，它有一个新的质量要求；第二个，它有一个新的跨越要求。新的质量要求体现在三个转变：第一的是偏重数量到注重内涵的提升转变。省并不单独地去强调，你尽可能多地把农村人口转为非农村人口，而是说你应该整体有序的来进行转移，同时要注重这个转移的过程中，对转移的人提供相应的社会服务。社会服务、整个社会的转移、整个转换、改革以及产业的转换，这个是实质。第二个转变是关于单纯的注重经济发展到注重经济社会的全面协调发展转变。要在这个转变过程中，新型城镇化推进过程中，它要解决城乡二元结构存在的矛盾，逐步解决这个矛盾，而且要进行制度上的创新，以至于城镇化率提高以后，住在城里的人越来越多，社会各方面越来越协调的可持续发展。第三质量上的要求是要把我们注意力从原来单纯注重城市转变到注重城乡统筹协调发展。这是在质量上有新要求。速度上也有新要求。我们湖北在过去的5年我们的城镇化水平大体上每年递增0.6%左右，0.6%-0.7%。那么我们在“十二五”期间，按照李鸿忠的要求，持续快速发展，所以说，“十二五”期间湖北的城镇化水平要能达到每年一个百分点，比原来接近要翻一番。那么，“十二五”末到2015年，我们居住在城镇的人口要超过全省人口的一半，所以我们说在速度上、在规模上也要有一个新的跨越性要求。

主持人：刚才说的是“新”就体现在这三个方面。现在来说，刚才说到这样的年增长的百分点，为什么我们要推进城镇化，回答了这样一个问题。我们新型城镇化要达到的一个目标究竟是怎么样的？刚才说到较全国同期的水平要低0.6个百分点，那我们现在的目标是怎么样的？

张学锋：现在这样，2009年底，全国是46.6%，湖北是46%，我们做全国低于全国平均水平0.6，但是这是一个方面，全国中西部的全国差距很大，东部地区城镇化水平都75%以上，东北地区都在65%以上，东部地区不高，我们虽然46%，低于全国平均水平，但是在中部地区湖北还是领先，还是排在第一，紧挨着湖北之后的是山西，比西部地区，湖北要高很多。那么这种情况下，下一年发展，我们湖北的目标怎么定，我们经过论证，也经过各种专家各种模式的推算，已经按照省对“十二五”要把跨越这个大旗扛起，实行跨越式发展，还有一个内容就是“十二五”要有一半的人口居住在城镇，这个经济社会各种协调来推算我们设定“十二五”城镇化发展的目标，有三个目标：第一个目标城镇化水平每年制定一个点，到2015年的时候，我们现在到2010年底，接近47%，增5个百分点。所以到2015年我们的城镇化水平是52%。 主持人：一年一个点。

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张学锋：一年一个百分点。这是一个。第二个人口转移5个点，每年一个点，我们接近6000万人，一个点我们每年转60万，5年转300万。这是第二个目标。第三个就是不光是国家说的全面协调可持续发展这个目标，我们还要定各方面的指标和水平不能下降，这样的话，包括产业必须良性发展，社会保障必须基本建立，基础设施要更加完善，城乡的障碍要逐步消除，主要社会经济的指标要超过全国平均水平。这是简单的说，目标设定这三个方面。

主持人：那这里涉及到的农村人口的全省转移的问题，转移大概是要转多少人？往什么地方转？

张学锋：按照设计，5年内我们要转300万人。 主持人：300万。

张学锋：对，300万人，我们大思路就是适度地发展大中城市，加快发展中小城市，重点发展中心镇。按照这么一个思路，我们设计了500万的转移目标分配，是大中城市吸纳90万人，中小城市和县城吸纳130万人，中心镇和其他城镇吸纳80万人。可以看出来，130万加80万是210万，所以说我们70%的人按照计划转移到中小城市和小城镇。 主持人：就是300万人里面有210万人都是在中小城市和小城镇。 张学锋：对。

主持人：所以说，现在对于小城镇来说，小城镇作为这个主要的载体，可以说是这样的一个定位。

张学锋：对。

主持人：那我省众多的中小城镇的发展，我们是怎么样来规划和怎么样来引导？

张学锋：我们正要分两个层次来说，第一个，我们按照李鸿忠的要求，在层级上，在总的发展思路上，下一步城镇化，还在坚持“大、小、多、少”这个发展思路。分3个层次：就是武汉都市圈和大城市，也就是我们简称的都市圈和地市级城市；第2层次就是中小城市，主要是指县城这个层次；第3个就是中心镇或者其他小城镇。就是分3个层次。大小多少对应的这3个层次，也就是说对都市圈、武汉城市圈和地市级城市要做大做强，这个是“大”字。 主持人：这个是“大”字的含义。

张学锋：对。第二个是“多”，是把中小城市、县城和中心镇要做多。“少”就是规模很小，不利于规模经济规模的这些村和镇，可能要通过这个历史阶段，让它按经济规律去归并，数量就减少了。

主持人：这是“少”的含义。还有“小”。

张学锋：“小”就是通过这么一个调整以后，我们认为可能人均非生产性的占地规模减少了，我们的效率就提高了，“大、小、多、少三个层次。那么按这么一个思路来设计，我们主要作用承载主体的中小城市和中心镇的发展，下一轮靠两个方面：第一个靠都市圈和大中城市作用龙头对它的拉动，把它拉动，它不能孤立去发展；第二个是靠它自身，通过资源的不断整合，通过它产业的不断发展，服务业的不断发展，那么它自身通过调整资源结构，优化产业内容自身的崛起。 主持人：也就是说，我们现在通过这样的一个都市圈，比如说武汉城市圈，比如说“襄十随”、“宜荆荆”这样的一些城市圈带动一些中小城镇的发展，关于城镇的规模和等级、数量方面，我们是怎样对这样一个数量来进行定位的？我们的目标是什么？

张学锋：这样下一轮有很大的跨越，我们预计到2015年的时候，我们省目前超过100万人口的城市，两种说法，一种说是一个，一种是说两个。 主持人：到底有几个？

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张学锋：不管是有几个，我认为对湖北而言都是偏少的。

主持人：嗯，都偏少。

张学锋：武汉独大。我们有一个专业术语叫“首位度”，武汉，湖北的首位度，这个在全国说来乃至摆到世界的一个城市发展里面看，都是不太合适的。那么其核心不是武汉大，我的理解是武汉后面跟上的城市规模还很小。下一轮通过发展以后，我们希望把特大城市和大城市也就是现在的6个发展为15个。 主持人：15个。

张学锋：对。

主持人：这是一个很大跨越。

张学锋：对。这15个实际上暗指的就是我们现在的地市级城市，都要作用发展为大城市和特大城市，也就是说50万人以上，100万人以上和1000万人以上。这是一个概念，第二个概念就是说，现在的中小城市，也就是20万人到50万人的城市，我们要由现在的40个，增加到50个，这不是简单的加10个，因为前面有9个已经进位了。 主持人：哦，那现在也就差不多了，数量上的？

张学锋：对。第三个就把3万人口的建制镇由现在的46个要增加到100个左右。

主持人：也就是翻了一番。

张学锋：对。整个这个社会经济在调结构，社会的规模也在调结构，通过调整结构以后，使我们的产业更好地布局，使我们的各种技术设施、服务效率更高，使人民群众生活幸福感更好。 主持人：好。刚才说到咱们的一个目标，就是怎么样来规划城镇，刚才您也提到要起到大城市来拉动周边的一些小城市、小城镇的作用。我们省现在大家都知道有“两圈一带”战略，那我们“两圈一带”的各个层面上，城镇是怎样定位的？

张学锋：各自定位结合它的实际，有不同的要求。比如说，武汉城市圈的定位，也可以这么去描述，作为武汉市，武汉市作为全省和武汉城市城圈地的龙头，它的技术做强做大，向中国中心城市来迈进，同时对武汉城市圈乃至全省的发展，武汉要起龙头作用。这是对武汉市的定位。武汉的“1+8”的其他的城市都必须融合到武汉城市圈，按照6个“统一”，什么市场统一，产业统一，基础设施统一……这么几个统一的要求，来整个形成一盘棋，来发展自己的经济，来共同发展经济、发展社会，成为武汉城市圈内农业人口向城市转移主要载体。武汉市、武汉城市圈的转移主要是依靠8个地市，这是一个层次。第二个层次就是鄂西生态文化旅游圈，它是以两个副中心城市——襄樊、宜昌为龙头，形成“襄十随”和“宜荆荆”两个大城市群，加强对鄂西北和鄂西南地区的辐射作用和产业带动作用，发展产业，提供就业，为人口的转移提供有效的载体。 主持人：刚才说的是武汉城市圈。

张学锋：最终这两个圈的衔接，我们是通过湖北的长江经济带来形成一个完整的体系。 主持人：这是“两圈一带”的武汉、襄樊、宜昌以及长江经济带这样一个大完整体系。那么在这样一个体系层面各自有各自的定位。“两圈一带”的体系中还有一个县市级的层面，这个层面我们是来怎么样定位的？

张学锋：刚刚说的“两圈一带”是一个宏观的构架，但最后要落到什么地方？经济还要落到县域。 主持人：刚刚说到中小城市承载的比较多的。

张学锋：承载力比较多的还是在中小城市和乡镇，所以我们总的思路是湖北还得继续加快发展县域经济，使县域经济成为农村人口转移的主要载体，工业这一块主要还是县以上。同时我们要大力发展中心镇和特级镇，按照的要求，以后这些镇的主要功能是居住功能和服务功能。按

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照这个思路，我们全省想在“十二五”期间选择100个重点中心镇，作为县域的副中心，还要打造100个绳梯文化旅游的特色镇。在这个基础上，除了镇以外，我刚才说到了，社会主义经济的发展不能忘了农村，我们还选择了1000个农村的新型社区和中心村，我们把它叫做“宜居村庄”的建设。通过200个村镇，1000个“宜居村庄”示范的带动作用，使我们县以下形成有我们湖北特色的适宜宜居住的一个发展态势。

主持人：那好，在访谈的一开始时候，刚才也讲到了我们这个省关于推进新型城镇化建议中有6个内容，也就是涉及到了农民到城镇里以后怎么生活、怎么就业等问题。那我们想问了，如果我是一位农民，我到了城镇化之后进城了，这个就业怎么办？在城镇这样一种产业发展我们是怎样规划的？

张学锋：就业的关键是要有产业，那么为了就业，从产业这一块我们一个是继续按照调结构的要求来优化我们省整个产业空间的布局，这个不论武汉城市圈，还是“宜荆荆”、“襄十随”，它都有各种不同的工业布局，这个布局就是按照我们李鸿忠说的话，也就是说，“三化”同步，城镇化不是单一的，它必须和工业现代化、农业现代化同步推进。第二个是重点发展县域经济，使县域经济发展起来之后，作用主要人口的转移承载基地。第三个从消化、提高就业率的角度，我们要大力培育和发展现代服务业，因为现代服务业提供的就业比例应该是高于现代工业这一块。同时，我们还要加强培训，所以说，王国生在今年的工作报告中就提出来了两个数据：一个今年湖北城镇新增就业岗位要达到65万个，要帮助培训转移就业，农村富余人口转移就业25万个。这两个数加起来就是90万个，通过这些措施我们来保证农村口转移到城市以后有活儿干，只要有活儿干，就有收入，有了收入，生活才能提高。

主持人：到了城里来，刚才也说到一个数字，就是300万，就是咱们在5年内要会有300万人要进入城市里，分各个层面，刚才也说到，有90万人，还有一个是130万人，还有一个是80万人，进入城市里以后，我们现在的城镇怎么样容纳这样新增人口，300万人，会不会对我们现有的城镇进行一个冲击？会不会有这样的一种情况？

张学锋：这个问题是我近期在社会上碰到很多朋友问到的一个事。现在城镇人口不到3000万，300万进来，相当于增加10%，城市以后会是怎么样的状况，比如说现在就堵车，再加上这么多人怎么办？

主持人：对，怎么办？

张学锋：这里从几个方面我们来看：第一个，从趋势上看，比如说农民工，实际就有几百万农民工已经城里，，包括我们生活中已经有很多农民工在城里了，只是说他的身份不在城里面，他和城里人还没有享受同等的待遇，这个是不公平的。我们在自主设计、在后面自主改革上，实际上解决这些人已城里有固定的工作，有固定的收入来源，怎么样变为城镇人口，享受城镇同等待遇的问题。就容量而言，是不是增加了？我看至少近几年不敢说容量一定增加了。这是第一的概念。第二个，无论就现状，就有可能增加的容量，我们也应该做好城镇综合承载能力提高的工作，这个工作要做。这样具体说来有几个方面：第一个方面是要把规划做好，我们有一个班子专门做规划，这个规划出来以后，城市、地市级城市和县级城市都要围绕这个规划来做地域规划，做分规划。第二件事我们要把交通体系建好。进城的人多了，乡下还有家里的老人，来往交流就多了，经济发展了，所以交通体系规划为此湖北也部署了比如说高速公路的“七纵五横三环”，新增3000公里的建设，比如说水运的亿吨大港，千万标箱也在抓紧推进，又比如说铁路的“四纵六横七条城际”在推进，新建、改建7个机场也在同步推进。同时比如说武汉特大城市或大城市，武汉、襄樊、宜昌在城市重点带推广公共交通，武汉还在发展轨道交通。第二就是把交通搞好。第三个我们把

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市政基础设施建好，燃气普及率、供水普及率、污水处理率，包括园林绿化，要提高到一个新的水平。第四个就是我们要抓好住房建设。按照住房建设我们的想法，配合到城镇人口的转移，现有住房还得不到保障人群，我们计划在“十二五”期间主导建设保障性住房要超过100万套，100万套大体上估计总要解决接近300万人。这是主导的，还要社会上来做。2011年，就是今年，我们要完成保障性住房36.86万套。 主持人：1/3多了。

张学锋：对。第五个方面就是公共服务，这是“”正在开，公共服务现在也明确提出来，9个方面：公共教育、就业、医疗社会保障、医疗卫生、人口计生、公共文化、基础设施、住房保障、环境保护。公共服务无论是公共服务的推行，使我们已经在城里人、或即将转入到城里人，都能够同等享受，都能感觉到整个社会的进一步完善。所以说我们还要健全安全保障体系，同时在发展中还要突出荆楚文化的特色。我们通过这七个方面来使我们承载力不断地提高，使我们在城里的人感觉到我们不光转移了那么多人口，我们的质量不但没有下降，而且还上升了，使农村进城的人一是有序的，第二是有明显的幸福感的。

主持人：好了，说到这个整个省推进关于新型城镇化的意见和内容，现在我们把内容落实到位的话，也必须要有一个非常强有力的来完成。对于这个推行新型城镇化，我们现在湖北省有哪些给力的改革的一些举措呢？ 张学锋：这个也是现在湖北上下都比较关注的问题。主要给出的给力的我理解有那么几条：第一个，城镇化建设首先还是缺钱，特别是在国家实行稳健的货币情况下，建设的钱从哪里来。我想有这么几个方面：第一，无论是还是省里面，我们城镇基础设施投入上我们继续加大，比如说，保障性住房也属于基础设施，比如说污水处理啊、安全饮水啊，这些水利设施十年翻一番。这些加大投入。这是一方面。因为特别是我们很多小城镇，它们承担的就是公共服务和居住功能，我们该投的我们要投到位，包括小城镇的电力设施的改造，国家也启动的，安全饮水，我们“十一五”完成了一部分，“十二五”几乎能全覆盖，污水处理厂，“十一五”把县以上，含县城的，做到了县污水处理厂建成了，“十二五”我理解我们的重点就是乡镇了，像这些就加大了投入，这是一个方面。第二个我们要进一步的开放，要吸引社会资金，比如说吸引大型企业按“BT”的模式来参与我们小城镇的建设，我们要吸引社会资金，我们要制定，吸引社会资金进入到基础设施的投资领域，同时我们要进一步地完善我们的资金合不合理运用，使各方面资金在县一级能整合，最大地发挥资金的效益。同时我们要进一步完善城镇基础设施制度，通过这些措施来解决新型城镇化推进中基础设施建设的资金来源。这是一个。第二个，我们说实际上很多农民工在城里，但是现在不是城里人，他也没有城镇居民的身份，我认为这个问题不是农民工的问题，而是制定的问题。所以我们先要制定一个、出台一个，使有固定工作、固定收入固定住所的农民工怎么样通过上制定能有序地转入城镇居民，享受城镇居民已享受的各种改革开放的各种福利。第三个方面我们推进土地制度改革，使我们土地以后的利用效率更高，使我们土地能够为城镇化的推进能够起到更好的作用。第四个我们要能够适度引导镇按经济规模来发展，尽可能地消化原来带行政色彩的那种分割，或者是十几年前交通不便，按有效的工作半径划分，现在交通完善以后，我们按经济规模来重新整合和调整。最后我们要建成社保机制，使我们转移到城镇的和没有转移到城镇的村民都能够享受到改革开放以后我们的社会保障的应保尽保。最后我们要加强管理，现代城市问题，我们有一个建设本身完善不足的问题，但是我认为关键还有一个我们的管理水平与管理能力没有完全适应发展的需要，同时我们要建立各种制度来提高我们对城镇的管理水平和管理能力，使几百万人转移到城镇以后，我们的生活质量、我们的幸

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福感不下降，还要提高。

主持人：有了这么6个方面的保障，我相信我们也足够有理由来期待我们湖北省推进新型城镇化能力顺利地来进行。今天也非常感谢张来到我们的在线访谈，和大家做这样一个关于城镇化的交流和解读。谢谢您！

张学锋：谢谢主持人！再次谢谢网友对湖北新型城镇化推进工作的关注和支持。 主持人：谢谢张！谢谢！

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